Topic de la politique

J'ajoute en revanche que la France, malgré tout ce qu'on peut sur elle s'est encore très bien comporté. Comme elle n'était jamais tombé dans le fascisme dans les années 30, elle a choisi de ne pas suivre les américains en Irak. On peut remercier les derniers restes de gaullisme qui restaient chez nos dirigeants et qui consistaient à prendre de la distance avec les USA, mais maintenant c'est fini avec Sarkozy l'atlantiste.

Il est sûr que le totalitarisme libéral est beaucoup plus vicieux que le totalitarisme soviétique, mais je pense quand même qu'il a commencé à se passer quelquechose au début de ce nouveau millénaire concernant les USA. Sinon, moi je me réclame d'inspiration gaulliste : c'est-à-dire critique à l'égard des USA sans tomber dans l'anti-américanisme primaire, contre le communisme mais méfiant vis-à-vis du libéralisme, une politique à l'extérieur davantage pro-palestinienne que israelienne etc... Si seulement Chirac n'avait pas trahi le gaullisme...

Je n'sais pas comment les américains peuvent se dire "pays de la liberté" alors que seul deux partis compte pour eux et qu'il sont aussi proche!

Sinon, c'est qui "Hegel"?

oui c'est assez paradoxal c'est vrai

Hegel est un philosophe qui s'est noramment interessé au "sens" de l'histoire.

Jvais voir si jtrouve des info sur lui sur internet ça peut ètrre intéréssant jme lnote!

J'ai voté Schivardi!

Ravachol a écrit:

à l'élection des délégués?

PTDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Moi je pens effectivement à l'avenir qu'on aura un paysage politique similaire à celui des USA : bipartisme : parti républicain (UMP), parti démocrate (Mouvement démocrate, rien que le nom choisi par Bayrou est un symbole). Je pense que le PS ne survivra pas, il a pris trop de coup sur la tête ces dernières années : constat du soviétisme depuis la chute de l'URSS, bilan des années mittérandiennes. D'où son repli sur lui même et son refus du réel. De plus Bayrou s'est légèrement recentré à gauche (tandis que toute la société a basculé dans son ensemble à droite), et refuse toute alliance avec le PS, fine stratégie qui lui permet d'étouffer petit à petit le PS et à long terme de récupérer ses électeurs.
Sinon concernant le gaullisme, j'ai du mal à le définir comme une idéologie donc c'est difficile à dire, c'est pour ça que je ne me dis pas gaulliste, mais "d'inspiration gaulliste". Mais il est évident que dans la "politique de grandeur" gaullienne, la politique extérieure occupe une place primordiale. Mais disons que j'ai plutôt une sensibilité de gauche, et je comprends que dans le contexte actuel, un retour vers une posture gaulliste est plus efficace et cohérente pour lutter contre l'européisme que l'idéologie déformée de l'extrême-gauche.

Voila c'est tout à fait ce qui nous attend d'après moi aussi...ce sont les aléas de la démocratie,d'une démocratie d'apparence qui va se fragiliser encore plus qu'elle ne l'ai aujourd'hui.Je suis d'accord pour ce parti Républicain constitué par la majorité mais je pense qu'une grande partie du PS se ralliera aux "Démocrates",cela s'incrirait dans la continuité de ce décalage permanent des "socialistes" (cette appellation n'a plus aucun rapport avec son sens d'origine) depuis le traité de Tours de 1920.Si bien qu'aujourd'hui,le véritable héritier de Jaurès n'est autre que Besancenot,qui est moins ( voire pas du tout) un révolutionnaire qu'un réformiste...il serait donc "socialiste"...bref je m'égare,mais tout ça pour dire que dans ceconstant décalage à droite,l'alliance des centristes et des socialistes de droite ne m'étonnerait guère.
En ce qui concerne Bayrou,j'ai deja pas mal dit ce que je pensais de son programme pour les présidentielles,je vais pas me repeter et passer pour un radoteur^^.Mais il reste un homme politique de droite dans la mesure où ce qui distingue la gauche de la droite est aujourd'hui la position prise vis à vis du libéralisme.Hors Bayrou,tout comme le PS,a en vue d'aménager ce libéralisme,de le rendre plus social,et non de lutter contre,ça va de soit!Il est néanmoins possible que l'aile gauche du Ps (Emmanuelli,Mélenchon,...) forment un vrai parti de gauches à l'image du parti "Link" en Allemagne qui réalise de tres bons scores...

"Idéologie déformée de l'extrême gauche"...il est vrai que les partis "d'extreme" gauche s'enferment dans un certain dogmatisme regrettable qui les empeche de s'unir et de se rapprocher.Mais (encore une fois de plus,je me répete) il ne faut pas voir les idéaux communistes ou autres comme des théories figées dans le temps,il ne s'agit pas d'appliquer du Marx à la lettre,car lui même avait prévu que ses théories ne seraient pas toujours valables,même si elles l'étaient de son vivant.Toutefois,Marx avait prévu bien des boulversements,en particulier au niveau des classes sociales.En effet il divisait la population en 3 grandes classes : le monde des salariés,les bourgeois capitalistes et les rentiers mais il avait prévu la disparition progressive des rentiers due à l'evolution du capitalisme...et c'est en effet ce qu'il s'est produit au cours du 20ème siècle.Depuis Marx,le marxisme a été maintes fois revisité!De nombreux théoriciens se sont penchés sur la question en vue de moderniser et de réadapter le communisme marxiste à notre époque.
Mais en ce qui concerne notre "extreme" gauche actuelle,elle a renoncé depuis bien longtemps a la plupart des formes de lutte prévues par le marxisme,elle a aussi evolué,elle s'est modérée.Aujourd'hui,elle est tout à fait en phase avec la réalité,et les réformes qu'elle prône sont des plus réalistes ,elles manquent même d'audace et font passer cette gauche pour une gauche sage,peut-etre trop!


désolé j'ai pas mal dévié,je me suis embourbé dans des HS (que j'estime nécéssaires mais ce qui rend le tout tres brouillon)...et surtout je me répète mais ça fait ça quand on continue la conversation avec des personnes différentes à chaque fois

Y'en a qui ont vraiment rien à fouttre pour parler politique pendant les vacances

Le monde continue de tourner pendant les vacance donc autant continuer a s'y intérésser.

C'est justement en été que les mesures les plus inpopulaires passent le plus souvent....

On'a qua faire laRévolution d'été!!!! YATAAAAAAAAA!!!!

jack lang est d'acc je crois pr l'université

Elle consiste en quoi cette réforme?

euh là tu me poses trop de questions lol
en fait les infos pour mi c'est assez basique : je les écoute généralement sur la radio, j'évite la télé pour ça

La radio est plus objective mais en apparence seulement (radio/apparence, allez comprendre ) le mieux, c'est de croiser les infos, là au moins on joue sur plusieurs terrains et on connait mieux son sujet...

Faudrait que je me renseigne sur le pkoi du comment de cette réforme, puis aprés j'irai voir des potes, paske je parle trop bien ce soir

ouai objective c'est pour ça que j'écoute la radio
à la télé ils ont la manière de dire

pouruqoi ? d'hab tu parles pas comme ça?

Si si, mais plus à cette heure ci en fait

L'éducation pour gratuite pour tous c'est pas dans les principes de notre belle démocratie?

lol
merci altesse pour ce résumé

Nass faut dormir n'oublie pas

ludo normalement ouai

A chaque fois j'y pense, mais j'oublie tout le temps de dormir... vraiment jsui pas malin

ben ouai mais ton cerveau ne va pas faire long feu lol

bon allez j'y go, bonne nuit tout le monde

salouté

euh c'est quel langue déjà? espagnol? ou italien? j'ai tendance à confondre lol

merhaba = salut en turc

C'est en langue Nass-le-mardi-soir, ou un de ses dialectes

Citation :

L'éducation pour gratuite pour tous c'est pas dans les principes de notre belle démocratie?

apres tot depend ce que tu mets derriere le mot "éducation"...
Pour faire respecter le dicton "l'ecole doit etre laiïque,gratuite et obligatoire pour tous" il faudrait en finir avec le privé

C'est pas faut. Ralala je crois que dans notre société il faudrais tout recomencé, en comencant par l'éducation, car c'est elle qui influe sur les futurs citoyents.
Bon jvais me cherché un sandwich au jambon fumé é a l'huile d'olive. (Belle ma vie n'est il pas?)

Oui je pense qu'une partie du PS ira rejoindre Bayrou, ceux qui ont une conscience politique limitée et qui ne sont pas de vrais socialistes. Je pense notamment à ce nouvel electorat né du TSS (Tout Sauf Sarkozy), qui est composé en grande partie de jeunes de banlieues, et qui ira rejoindre le MoDem sans scrupule.
Concernant l'extrême-gauche, je voulais dire en fait qu'elle s'était détourné de son but depuis un certain moment et qui était de défendre les travailleurs. Mais au vu de la baisse du nombres d'ouvriers en France, elle a abandonné la classe ouvrière (et agit même contre elle) et s'est rabattu sur ce qu'elle considère comme la dernière classe d'insoumis : les délinquants et les voyous. Or en faisant cela, elle a fait un contre-sens idéologique, car ces derniers ne peuvent être des révolutionnaires et des communistes, d'abord parce-qu'ils n'ont pas de conscience politique (car ils n'ont pas d'accès à la culture), ils sont rongés par l'individualisme (donc pas de conscience de classe possible), et americanisés en ce qui concernent ceux des banlieues (culture rap, hip-hop : culture importée des USA aux valeurs consuméristes), c'est d'ailleurs assez étrange de voir "Besancennot le soviétique" se promener bras-dessus-bras-dessous avec "Joey Star l'américain"). Je comprenais le communisme de Marchais, je ne comprends pas celui de Besancennot et de l'actuel PC qui comporte selon moi beaucoup de contradictions : internationalisme inapte à protéger du mondialisme et des délocalisations, régulations massives des sans-papiers--> donc dumping social etc... On pourrait ajouter encore d'autres choses (réformes des retraites et même insécurité). Et c'est plutôt dommage car l'extrême-gauche a plutôt une bonne sensibilité (contre l'exploitation capitaliste), mais est incohérente idéologiquement. Voilà, en tout cas c'est ma vision

Vinz' maintenant que tu fais la remarque je ne peux qu'ètre d'accord avec toi. Un jour peut ètre l'ami José accèderas au pouvoir, c'est encore le plus potable d'aprés moi. (Mème si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui sur la question des OGM)

Hélàs (ou tant mieux) je n'en vois plus beaucoup de "vrais socialistes" au sein du PS.Certains,comme Kouchner ou DSK,ne l'ont jamis été,cela ne leur empeche pas de squatter le parti et d'en être les principaux dirigeants!
TSS...Je vois tout de suite à qui tu fais allusion,comme cette petite punaise manchote de Jamel par exemple!

Oula...tres étrange ton discours là!

déjà la défense des "travailleurs" est un but propre à LO et non à toute l'extrême gauche.Va voir ce qu'il en était de l'extrème gauche du début du siècle dernier et tu verras que si ele défend avant tout les ouvriers,c'est parce que nous étions en pleine industrialisation et que les plus démunis travaillaient en tant qu'ouvriers...mais les partis d'extreme gauche de doivent pas être les partis d'une classe...et oui souviens toi,l'extreme gauche s'adapte à la situation du moment.
Mais je ne vois pas pourquoi tu dis qu'elle agit contre la classe ouvrière...le smic à 1500 euros,l'augmentation des retraites,taxer les bénéfices des entreprises qui font du profit et qui licencient quand même,...ce sont des mesures qui s'elrgissent à la majorité des Français,dont "la classe ouvrière".S'attacher à défendre uniquement les ouvriers serait une preuve de dogmatisme,l'extreme gauche ne doit pas rejfuser de défendre d'autres causes,comme celle aujourd'hui des étrangers,souffre douleurs de notre société.
Ensuite tu nous dépeinds le cliché type du "wesh wesh" sans conscience politique qu'on te passe aux infos pour te montrer que les mecs de la banlieue sont des "racailles",bonnes ou mauvaises....j'aimerais qu'abdel_roum se ramène,ça le ferait gentiment sourire!
Par rapport a certains éléments de la culture américaine,je ne vois pas où est le problème,la culture n'a pas de frontières,d'autant plus qu'a l'origine le rap est un "cri du peuple" très engagé...bien sûr il y aussi de la merde commerciale.
Tu comprenais le communisme de Marchais?eh bah déjà deux choses : déjà Marchais,à part dans la période de l'eurocommunisme,n'a fait que des conneries et a fait couler le parti par son obséquiosité vis à vis de Moscou...ensuite Marchais est marxiste leniniste à tendance fortement stalinienne,alors que Besancenot est trotskyste,il ne s'agit pas de les mettre dans le même panier...eh puis encore une fois les temps changent,il s'agit pas de s'enfermer dans sa politique mais de s'ouvrir!
La fin m'inquiete...sais tu que le nombre d'immigrés en France ne fait que diminuer depuis plus de 30 ans?alors en somme on fait venir des étrangers quand on a besoin d'eux et on les refuse quand c'est pas le cas,ce ne sont jamais que des "marchandises"...Pour le problème des délocalisations,tu trouves une incohérence avec l'internationalisme?je pense plutot que c'est la faiblesse de l'exteeme gauche actuelle... tu dois etre tres "national" toi!

ludo a écrit:

Vinz' maintenant que tu fais la remarque je ne peux qu'ètre d'accord avec toi. Un jour peut ètre l'ami José accèderas au pouvoir, c'est encore le plus potable d'aprés moi. (Mème si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui sur la question des OGM)

je vais surement aller en faucher cet été...mais en quoi n'es tu pas d'accord avec José à ce sujet alors que tout prouve que les OGM représentent un danger?condamner ce genre d'acte en se jusitifiant par des "mais rien n'est encore prouvé" est la preuve d'une mauvaise foi écoeurante.

Ravachol a écrit:

ludo a écrit:

Vinz' maintenant que tu fais la remarque je ne peux qu'ètre d'accord avec toi. Un jour peut ètre l'ami José accèderas au pouvoir, c'est encore le plus potable d'aprés moi. (Mème si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui sur la question des OGM)

je vais surement aller en faucher cet été...mais en quoi n'es tu pas d'accord avec José à ce sujet alors que tout prouve que les OGM représentent un danger?condamner ce genre d'acte en se jusitifiant par des "mais rien n'est encore prouvé" est la preuve d'une mauvaise foi écoeurante.

Je pense qu'il faut les règlementer par exemple en encourageant la culture sous serre pou éviter les disséminations dans la nature et les déséquilibres écologique sque cela entrainerais, mais on ne peut décament pas arèter totalement leurs productions, car cela reviendrais a devoir traiter avec plus d'engrais et plus de pesticides, ce qui pourais entrainer la surpolution de nos nappes phréatiques déjas en piètre état.

Les OGM sont le moyen (pas le seul bien entendu) de produire beaucoup a bas prix, ce qui permet aux classes les plus démunies de manger un minimum. Je pense que mieu vaut mourir dans 20an a cause des OGM que de mourir tout de suite de faim. Mais si un autre système de production sufisant pour nourir le pays est un jour découvert, je serais grés a l'employer lui plutot que les OGM.

Certe il faudrais diminuer les intentions productivistes et augmenter la qualité des produits (notement organoleptique), mais il ne faut pas oublier que depuis la création du modèle productivisme la faim a (presque:() disparue en france, mais ce n'est plus le sujet.

Bon, déjà concernant Jamel, je crois qu'il est à la solde du PS, d'ailleurs je pense que le trio Jamel-Barcri-et un autre dont je ne me souviens plus le nom, est un réseau monté de toute pièce par le PS pour aller convaincre des jeunes qui auparavant ne s'étaient jamais interessés à la politique de voter pour lui. Le PS fait du people quoi...
Ensuite, à propos de l'extr^me-gauche, je sais que son but est de défendre le peuple, qu'auparavant les ouvriers étaient le peuple, mais que depuis leur nombre a diminué. Néanmoins, je maintiens que prendre la défense des délinquants et des voyous est un contre-sens idéologique, car ces derniers sont ce que les marxistes appelleraient le "sous-prolétariat", avec une conscience politique limitée malgré un discours gauchisant, et servant la plupart du temps la droite, par exemple : les émeutes en banlieues qui ont bien fait monter l'insécurité et qui ont donc servi Sarkozy, d'autant plus que quelques mois auparavant, il s'était pointé en banlieues pour les traiter de "racailles", et là, en quelque sorte, ils ont justifié ce qu'il avait dit d'eux. Un autre exemple : lors des manifs contre le CPE (manifs montés de toute pièces par les réseaux de gauche, et dont la conséquence ultime était de faire partir De Vilepin qui représentait à l'UMP les dernières miettes du gaullisme), où certains jeunes de banlieues sortis du système scolaire (je ne parle pas de ceux qui étaient encore scolarisés qui ont suivis le mouvement) s'étaient invité pour casser des manifestants, cela a discrédité le mouvement, et démontre que ces casseurs ne sont nullement solidaires des mouvements sociaux (ils ont ressentis instinctivement qu'ils n'y avaient pas de points communs entre eux (jeunes sans diplôme) et les étudiants "bourgeois".
Sinon, concernant certaines propositions d'extrême-gauche, comme je l'ai dit, je pense que les communistes ont une bonne sensibilité, mais leur discours relève parfois de la métaphysique (en philosophie : "si j'étais Dieu", en politique : "si j'avais le pouvoir, je ferais ça et ça... et tout serait réglé en une demi heure !), ou comme dis M. Onfray : "du crypto-marxisme délirant" je reprends ses mots. Je reprends l'exemple de l'internationalisme : je ne vois pas en qui cela dérange Besancennot que l'on délocalise les entreprises françaises en Chine ou en Roumanie, puisque malgré les conditions de travail difficiles dans ces pays, lorsqu'une entreprise va s'installer là bas et proposer des emplois, c'est quand même bon pour le pays et pour les travailleurs chinois et roumains. C'est pour ça que je dis qu'on ne peut prétendre défendre le travailleur en France tout en étant internationaliste (donc en théorie en phase avec le modialisme).
Concernant le rap, ce n'est pas parce-que c'est importé des USA que cela me dérange (je ne voudrais pas paraître pour un anti-américain primaire car ce n'est pas le cas), mais ce sont les valeurs véhiculées par cette culture : argent, filles faciles, drogue (facteur isolant : "religion opium du peuple"-->aujourd'hui : "drogue religion du peuple)...donc valeurs consuméristes. On va me dire que je caricature, mais quel est le rappeur qui vend le plus de disques dans le monde ? c'est 50 cent. C'est le rappeur qui vend le plus et il s'appelle "50 cent", c'est-à-dire l'argent ! En plus il a fait un film "get rich or dying trying", tout un programme...En plus, imposer les ls rappeurs et les footballers comme modèle aux jeunes des banlieues ne peut qu'être néfaste, puisque c'est leur inculquer ces valeurs consuméristes et vicieuses (rien de vraiment révolutionnaire comme tu le sous-entend), et de plus parce-que ces mecs là ont réussi sans passer par la case "école". Il devient dès lors très dur de valoriser l'école auprès de ces jeunes, d'autant plus que l'école c'est la culture donc la patience et la médiation, qui s'oppose au plaisir immédiat de l'argent facile, des filles faciles et de la drogue.
Concernant Marchais, je ne suis en aucun cas un marchaisiste (surtout quand on sait ce que le PC reservait aux immigrés dans les banlieues ouvrières dans les années 80), mais je dis seulement que "je comprenais son discours", qui était un discours cohérent avec ses idées à lui. Et que comme je l'ai dit : le discours de l'extrême-gauche actuel me semble incohérent.
Sinon, concernant la partie "inquiétante" de mon message ne t'en fais pas, je ne suis nullement un nationaliste (de plus étant moi-même un immigré, techniquement un immigré (et non pas un fils d'immigré) puisque je suis arrivé en France à l'âge de 11 mois), je dis seulement encore une fois que ce que dit Besancennot est contradictoire, et je comprend quel fut le rôle des immigrés en France : main d'oeuvre potentiel peu chère et donc apte à exercer une pression contre les luttes sociales des autres travailleurs, et aussi un flux (encouragé aussi bien par le PS que par la droite) dont le but était d'endiguer le mouvement ouvrier dans les banlieues rouges : immigrés venus des anciennes colonies : Afrique tier-mondiste qui n'a pas connu l'industralisation donc sans culture ouvrière, Indochine (comme moi) fuyant des dictatures communistes et venus en France pour profiter du système capitaliste, et profondément anti-communistes; et enfin immigrés venant du Maghreb, très attachés à leur religion et donc en contradiction avec l'idéologie communistes. Et mon analyse ne doit pas être totalement fausse, puisque le PC a perdu beaucoup de banlieues anciennement rouges.
Sinon, me concernant, non je ne suis pas un nationaliste (je suis loin d'être un fanatique de l'extrême-droite) d'autant plus que je suis une "minorité visible" (même si je n'aime pas trop ce terme. Mais comme je l'ai dis : je m'inspire du gaullisme, de son patriotisme, son aspiration à la grandeur nationale, qui est selon moi beaucoup plus cohérent pour lutter contre le mondialisme que le communisme internationaliste.

Bon De Gaulle,là je suis naze,je pars dans quelques heures et je ne reviens que lundi...Je répondrais donc à cette somme que tu m'as pondue à mon retour

Bon week-end! (enfin on s'en fout que ce soit le week-end ou non vu qu'on est en vacances mais bon...)

Bon week-end Ravachol

ludo a écrit:

L'éducation pour gratuite pour tous c'est pas dans les principes de notre belle démocratie?

La fac ca fait un moment que c'est payant. Comme toutes les études supérieures d'ailleurs... Moi je devais faire une école de ciné à Paname mais c'était 6000 euros l'année. Du coup là je vais bosser 2 ans en usine pour me les payer. La loi de la thune...